ТЕМА:

Praporishka писал(а):

А УФСИН продолжает на"четвертом",в Янове.

А пусть попробует охотинспектор на своём 469 или "разрешиловец" (они вообще из кабинетов не выходят, работы много) приеба...ся к роте ОМОНа или УФСИН и прочим "органам".....
Очко же не резиновое и мушки со своих стволов они спиливать перед этой процедурой не станут и "литол" перед экзикуцией не предложат.....
Вот тебе и ответ на "знание законов"

Меня вот посетила такая мысль.Умом мы понимаем,что стреляем в карьере.А с другой стороны через заборы,ограждения не кто из нас не перелазил,аншлагов по пути не встречал.Как и кто определит или определяет в карьере я стреляю или нет.Вот как ,на основании чего должностные лица будут предъявлять мне претензии?

ну наконец то! Долго ждал тебя Саня в этой теме. Ты за какую мысль? Кто будет брать стрелка в карьере за попу? Разрешиловец со своим законом об оружии или охотинспектор со своим законом об охоте?

да и слово "карьеры" мы применяем условно... можно и в любом другом месте стрелять "по зайцу" они бегают не только в карьерах

Я не знаю.Если соответствующих должностных специально не кто не заинтересует,то все будет так как было раньше.Ну а если такая акция все таки будет,то очень сложно будет доказать вину человека в суде.Ну нет четких границ карьера!!!

вот поэтому и все знают об "этих местах", так как о них (местах) все кому не лень пишут.....
Эти места с удовольствием "сдаст" любой охотник своему новому товарищу охотнику (у нас это не секрет), но, когда эти места "пишутся на заборе", не удивительно, что о них узнают "проверяющие" от сюда и "страхи" быть взятым за попу.....
Посему, пусть все продолжают или начинают ездить в "секретные" места, а мы поступим новаторски
Тему уже "курили" на встречах....

Аааааа, напугались? Развели понимаешь шухер.... Ну это и хорошо! Только в дискуссиях и спорах, точках зрения и разногласиях рождается истина!!!!!! А истина оказывается одна, её не может быть много. С правовой оценкой ситуации пристреливать ружьё в охотугодьях в сезон охоты, со всеми необходимыми документами МОЖНО!!!! Естественно не ближе 200 метров от жилья и с соблюдением всех правил о которых мы выше писали. Остаётся главный вопрос.... что будем делать с УФСИНом и ОМОНом? у них путёвок нет и сезонность не соблюдают!
С ситуацией думаю разобрались, каждый сделал свои выводы.
В качестве самотверждения своей позиции каждый может позвонить по телефону любому охотинспектору любого района и уточнить эту информацию. Номера телефонов на форуме выложены.

Сегодня сдавал путевку и спросил за это в Департаменте. При наличии охот.билета, разрешения на оружие и путевки, в сезон охоты на территории охотхозяйства, Вам ни кто не может запретить стрелять ни по дичи ни по мишеням.

Уважаемые участники данной дисскусии!Мы медленно и уверенно скатываемся в "другой огород" и говорим совершенно о разных вещах.В вашей путёвке прописано,что вы можите добывать и границы участка на котором вам разрешено производить добычу.Скажите пожалуйста, а как карьеры о которых мы ведём речь равно как и населённые пункты могут быть внесены в ваши путёвки???Тобиш полезть пристреливать ружье в места всем известные,прямая дорога к ст.КоАП,(если это место не внесено в паспорт охот угодий и не определено-сертифицировано в установленном порядке).
Уважаемый Эндрю!Речь не идёт о запрете стрельбы при производстве добычи или по пустым бутылкам после бурного вечера или по шапкам товарищей на охоте.А вы не попросили в Департаменте показать места, площадки для пристрелки оружия в охотугодьях? А вот надо было бы?Слова собеседника к делу не пришьёшь.Да и не закон.
Уважаемый Antonio Bobreros!Я могу только посоветовать для смоутверждения каждого и его позиции уточнить данный вопрос у разрешителей))).

scat67 писал(а):

В вашей путёвке прописано,что вы можите добывать и границы участка на котором вам разрешено производить добычу.Скажите пожалуйста, а как карьеры о которых мы ведём речь равно как и населённые пункты могут быть внесены в ваши путёвки???

Они внесены в путёвку! в каждой путёвке прописан участок, и его границы на карте.

Что Митинские карьеры, что Яновские находятся на территории ОДУ Смоленского района. И , при наличии путевки в ОДУ Смоленского района ни кто не может запретить стрелять из зарегистрированного охотничьего ружья на территории этих угодий. Кстати, пару лет назад в Митинских карьерах я сам пристреливал ночник. Подъехал "Уазик" с ОМОНОМ и охотинспектором, проверили документы, ружье, пожелали удачи и уехали. Может они просто не знали, что там пристрелка запрещена.

эндрю писал(а):

Может они просто не знали, что там пристрелка запрещена.

я тя умоляю.....

Сегодня для меня был последний день осенне-зимнего сезона,походив,погуляв со своей подружкой,расстрелял весь патронтаж(за сезон не раз намокали патроны).С одной стороны были дачи,с двух других деревни,правда на расстоянии и ни одна б... не подъехала,не поинтересовалась: что случилось,может быть мне плохо или простыл,или заблудился? А после заехал,сдал путевку,пачка уже приличная лежит. Так-что ждем весны.

Praporishka писал(а):

может быть мне плохо или простыл,или заблудился?

действительно посмешил, юморной стреляка

Сейчас,пока ссал,посетила такая мысль: у нашего ВВП,ведь нет наследников? Если бы он меня усыновил,мужики, Клянусь,первое,что бы я сделал,это рядом со Смоленском организовал стрельбище и разрешал пользоваться,только за общение,а не за деньги.

16. Пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах или площадках. В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период при наличии у охотника документов на право охоты или специального разрешения органов госохотнадзора. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному.
Взято от сюда www.hunter.ru/node/2915

Люк писал(а):

16. Пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах или площадках. В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период при наличии у охотника документов на право охоты или специального разрешения органов госохотнадзора. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному.
Взято от сюда www.hunter.ru/node/2915

а теперь посмотрим на дату "тех правил охоты" и самые последние правила вот тут (последние сообщения) /index.php/ru/2012-01-17-21-47-05.html?func=view&id=42&catid=10 и сравним этот самый 16 пункт..... а так то суть правильная (была в той редакции)

Всё равно не убедили и я ни кого не хочу убеждать и учить как ему поступать.Это дело каждого я просто полагаюсь на КоАП а не на свои личные доводы.В случае нарушения к нам к любому применяется КоАП и все правила и т.д. если не соответствуют закону то "отметаются",а если повторяются с законом то ужесточают наказание.При том что охотник попадает под кучу законов и приказов и инструкций МВД, а не только пользуется инструкцией при проведении охоты.Я статью приводил её многие не поняли,вот теперь с коментариями.

Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах
1. Объектом административного правонарушения, предусмотренного в ст. 20.13, являются общественный порядок и общественная безопасность.
2. Объективная сторона анализируемого правонарушения состоит в том, что виновный стреляет из оружия (огнестрельного, пневматического, служебного, нарезного и т.д.):
1) в населенных пунктах (т.е. в городах, селах, поселках, аулах, деревнях, хуторах, иных поселениях). Речь идет о стрельбе не только по наземным целям, но и в небо, в землю и т.п.;
2) в других, не отведенных для этого местах (например, внутри помещения, в поле, в горах, в лесу). Кроме того, лицо привлекается к административной ответственности и в случаях, когда виновный стреляет из оружия хотя и в отведенных для этого местах (например, в тире, на стрельбище, полигоне), но с нарушением установленных правил (например, в тире виновный стреляет из пневматического оружия в сторону, где работник тира устанавливал мишени). При этом виновный нарушает положения Постановления N 814 и приказа МВД от 12.04.99 (в ред. от 11.01.09)
Оконченным данное правонарушение считается с момента совершения. Оно совершается исключительно в форме действий.
3. Субъектом анализируемого правонарушения являются только граждане (см. коммент. к ст. 2.3, 2.8).
4. Субъективная сторона данного правонарушения характеризуется либо прямым, либо косвенным умыслом (см. коммент. к ст. 2.2).
5. Анализ мер административной ответственности, предусмотренных в ст. 20.13, показывает, что:
1) виновному назначается административный штраф (в качестве основного административного наказания) и может быть назначена (в качестве дополнительного административного наказания) конфискация оружия, патронов;
2) штраф назначается либо судьей, либо органом внутренних дел (см. коммент. к ст. 23.1, 23.3);
3) конфискацию применяет только судья.
При этом судья рассматривает дела данной категории только в случае, если они передаются ему органом внутренних дел.

Если следовать только этой статье, то охотиться можно только в тире. Ведь стрельба в лесу и поле, а также на болотах запрещена. Ведь это не специально оборудованное место.Плохо одно, что в тире ни кабана ни вальдшнепа нет, да тех могут признать работником тира,устанавливащим мишени.

Эндрю если вас уже комментарий к данной статье не устраивает,которым пользуется судья при вынесении вердикта,то вообще о чём можно говорить? И между прочим правохранители тоже данным комментарием и статьёй пользуются.А рассказы о ночной вашей пристрелке и о пожелании удачной охоты при стрельбе в неустановленном месте инспектором охотоведом можно расценить по разному ......Сотрудник ОМОН придан данному служебному лицу как силовой блок,чтоб ни чего плохого не сотворили с охотоведом!
Обратите внимание на слово ТИРЫ,это установленное место охотничьей инфраструктуре!!!
Закон об охоте. Статья 53. Охотничья инфраструктура
1. Охотничья инфраструктура включает в себя охотничьи базы, дома охотника, егерские кордоны, иные остановочные пункты, лодочные пристани, питомники диких животных, кинологические сооружения и питомники собак охотничьих пород, стрелковые вышки, ТИРЫ, кормохранилища, подкормочные сооружения, прокосы, просеки, другие временные постройки, сооружения и объекты благоустройства, предназначенные для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.

Вот я и говорю, охотиться можно только в тире, ведь стрелять в поле по зайцу, в лесу по кабану и на болоте по утке нельзя. Ведь это не специально оборудовпнные места. И значит, если вас встретит в ОДУ сотрудник полиции, а в последствии судья не будут разбираться почему вы стреляли, имея путевку в эи угодия, охотбилет и разрешение на оружие, ведь стреляли в неположенном месте и применяя данную статью по самые макаляки. И кстати, так для информации, я всего 4 года как на пенссии, а до этого 23 года в ,как вы говорите правохранителях и не в рядовом составе. Поверьте и законодательную базу, не только КоАП, прходилось изучать и судебную практику.

вот письмо

эндрю писал(а):

Вот я и говорю, охотиться можно только в тире, ведь стрелять в поле по зайцу, в лесу по кабану и на болоте по утке нельзя. Ведь это не специально оборудовпнные места. И значит, если вас встретит в ОДУ сотрудник полиции, а в последствии судья не будут разбираться почему вы стреляли, имея путевку в эи угодия, охотбилет и разрешение на оружие, ведь стреляли в неположенном месте и применяя данную статью по самые макаляки. И кстати, так для информации, я всего 4 года как на пенссии, а до этого 23 года в ,как вы говорите правохранителях и не в рядовом составе. Поверьте и законодательную базу, не только КоАП, прходилось изучать и судебную практику.

Уважаемый Эндрю!!!Я от всей души ценю ваши заслуги,это я говорю без всякого сарказма,но речь не идёт об охоте а про стрельбу в неустановленном месте!!!При том ,что вы бывший правохронитель,тем более понимать все эти тонкости должны и юридические вопросы тем более.
Да в данной теме я больше участвовать не буду,всё что я хотел написать я написал.

Да в данной теме я больше участвовать не буду,всё что я хотел написать я написал.

Владимирович, не надо уходить из темы, тут никто никого не обижал, дискуссия рано или поздно придёт к логическому завершению. Продолжаем приводить доводы и примеры, эта тема будет показательная, дабы больше её не поднимать! СОВА, ты где?

Так ведь стельба в поле по зайцу это стрельба в неположенном месте, значит не законна несмотр на наличие документов разрешающих охоту.

Эндю,вы всё равно на своей волне!Послушайте не по взрослому применять такие выражения "а может быть?","а вдруг"?Если у вас возникнут проблемы в вашей описанной ситуации с представителями власти то вы же изучали судебную практику или административную в отличии от меня,воспользуйтесь своим правом и отстоите сою гражданскую позицию в суде.И напишите в конституционный суд с просьбой отменить ст 20.13 КоАП так как она нарушает ваши конституционные права .Да еще один вопрос,в какой службе вы служили???

Уважаемый Antonio Bobreros!Вы что я не обижаюсь,просто когда приводишь ни выдумки а выдержки из закона где чёрным по белому все расписано, а человек всё равно кричит ,что это ни так,а я делаю так,могу только пожелать таким:"удачи на дорогах!"))))

Даешь Майдан! Там всем похеру,где стрелять,когда и по чем.

scat67 поймите, что помимо ст 20.13 КоАП в нашем законодательстве есть много других законов и подзаконных актов, которые регламентируют данные вопросы. Если человек, имеющий при себе охот.билет, разрешение на оружие и путевку имеет полное право стрелять в охотугодиях в сезон охоты, не смотря указанную статью. А если в этом же месте будет стрелять гражданин имеющий только разрешение на ношение и хранение оружия(частный охранник, телохранитель, охотник, но без полного пакета документов и т.д.) то помимо ст 20.13 КоАП можно получить и браконьерство. Главное в этом вопросе это НАЛИЧИЕ ПОЛНОГО ПАКЕТА ДОКУМЕНТОВ,ОХОТУГОДИЯ И СЕЗОН ОХОТЫ. И подобных казусов множество, по этому в правоприменительной деятельности рассматриваются все нормы, регламентирующие спорные вопросы, а не только какая-то отдельно взятая статья.

Эндрю, в чём вы меня хотите убедить, в том, что для охотников есть какие то отдельные законы или подзаконные акты? Сколько я с вами беседую, вы ещё ни одного не привили. Речь идёт о пристрелке охотничьего оружия, а не об охоте, куда вы пытаетесь «склонить». Я просто не понимаю, вас, читать закон и всё равно пытаться доказать мне обратное, это перебор. Просто мне как то становится не совсем комфортно когда человек сам того не зная нарушает, рассказывает как это у него происходило и происходит и будет происходить и обязательно советует как это не правильно делать другим охотникам!
А я в свою очередь пытаюсь объяснить с точки зрения законодательного «пути» и то,что прописано в регламентирующих документах.
- В правилах охоты (Приказ МПР РФ №512 от 16.11.2010г.) об этом ничего не сказано, «О пристрелке!» Может вы между строк прочитаете, тогда, пожалуйста, документы в студию !
- Однако как отметил Верховный Суд РФ в Определении по делу КАС 12-11 от 09.02.2012г, продолжают действовать Типовые правила охоты в РСФСР от 04.01.1988г,№1.
В пункте 17 Типовых правил установлено, что пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах или площадках. В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период охоты при наличии у охотника документов на право охоты или специального разрешения органов госохотнадзора. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному. В случае же неисполнения этого правила к нарушителю могут быть применены санкции, предусмотренные статьёй 20.13 КоАП РФ.
Обсуждение вообще не охотников, тех кого вы перечислили нет смысла, речь идёт не о них.
Главное в этом вопросе не нарушать, что прописано в законе, и не призывать других к нарушениям. Ну а если у вас получается нарушать и при этом оставаться «не замеченным», то тихо сопеть, в сторонке! Да и хоть чутка надо читать основополагающие документы, тем чем вы занимаетесь, чтоб потом сильно не огорчатся, когда могут застать врасплох на законных основаниях!

scat67 писал(а):

В пункте 17 Типовых правил установлено, что пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах или площадках. В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период охоты при наличии у охотника документов на право охоты или специального разрешения органов госохотнадзора. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному. В случае же неисполнения этого правила к нарушителю могут быть применены санкции, предусмотренные статьёй 20.13 КоАП РФ.

ну так вот же оно.... что по 17 пункту можно (в охот угодях разрешается), а если нарушил условия пункта (документы, сроки, меры безопасности), ТО ТОЛЬКО ТОГДА МОЖНО ПРИМЕНИТЬ СТАТЬЮ 20.13

Или я не правильно прочитал?

Все правильно прочитал. Нет разрешающих документов, получай 20.13!

Scat67 - это все равно, что если бы говорить человеку, что разворот через двойную сплошную запрещен правилами и влечет тем самым лишение прав, а он вам говорит что ничего страшного в этом нет если ДПС не присек данный маневр. Как то так...
Вы все правильного пишите просто вас не хотят слышать или понять...

неправда, никто и никого не хочет недопонимать. Ну тема такая завелась, что уж поделать.
Вижу выход такой:
1. Написать в департамент по охоте открытое письмо для разъяснений
2. то же самое разрешиловцам.
3. а больше и некому... только они могут вздрючить.


Nox, пример со сплошной немного ни туда, тут речь не о том поймают тебя в карьере или нет (как ты написал с ДПС) речь о законности, тот другая грань.

А в Архангельске во какие бумаги дают

правильно Рома, эти бумаги (или устное одобрение от охотинспектора) тебе дадут и в Смоленске в департаменте вне сезона охоты (в сезон скажут не морочить голову и ехать стрелять, если бумаги есть)

Ну с охотдепартаментом мы уже разобрались на все 100% глупо уже это оспаривать, они не оштрафуют. А вот остаётся только ЛРС!!!!! которые могут законно докапаться основываясь на эту саму пресловутую статью 20.13. Больше некому кроме них. Следовательно теперь мониторим ЛРСную тему.....

Да, мужики, ну развили вы тему. Половина Смоленска стреляет в Яново, вторая в Митино. И ни у кого не было проблем( во всяком случае ни разу не слышал). Не понимаю в чем проблема. Если хочешь пристрелять ружье(30-50 патронов), то можно и в карьерах. Если постоянно заниматься бабахингом, то вперед на стенд. Практическая стрельба - удовольствие требующее финансов. Тут уж или стрелять или не стрелять.

Maks67 писал(а):

Да, мужики, ну развили вы тему. Половина Смоленска стреляет в Яново, вторая в Митино. И ни у кого не было проблем( во всяком случае ни разу не слышал). Не понимаю в чем проблема. Если хочешь пристрелять ружье(30-50 патронов), то можно и в карьерах. Если постоянно заниматься бабахингом, то вперед на стенд. Практическая стрельба - удовольствие требующее финансов. Тут уж или стрелять или не стрелять.

не подбивай товарищей на статью 20.13 (теперь хоть выучил её, буду аппелировать )

блин, смотрите что нашел. В Гандурасии, как всегда может играть обратность слов....

Вопрос: 2.4. Проверка боя охотничьего ружья, его пристрелка и меры по обеспечению безопасности при этом.
Ответ: Проверка боя ружья – это, прежде всего, проверка кучности боя и равномерности дробовой осыпи. Стрельба при этом ведется на дистанции 35 м по стодольной мишени патронами с дробью № 7 или № 5 (стандартной зарядки по 5-10 шт. в серии). Кучностью боя является процентное отношение количества дробин, попавших в мишень, к общему количеству дробин в патроне. Ориентировочно в ружье 12 калибра цилиндр дает кучность 30-35%, улучшенный цилиндр – 35-45%, получок – 50-55%, полный чок – 60-65%, сильный чок – 70% и более. Необходимо учитывать, что кучность боя зависит не только от величины дульного сужения, но и от способа снаряжения патронов. Равномерность дробовой осыпи проверяется по количеству дробин, попавших в отдельные доли мишени. При стодольной мишени и дроби № 7 (около 380 дробинок в снаряде) количество дробинок в каждой доле для идеальной осыпи составит 3-4 шт. Так как точка прицеливания может не совпадать с точкой попадания, в каждой серии определяется средняя точка попадания, которая и принимается за центр мишени для проведения подсчетов пробоин. Резкость боя проверяется стрельбой по сухим сосновым доскам при температуре +15...+20 градусов С. Если дробины входят в дерево на 3-4 своих диаметра – резкость хорошая, если дробь только влипает в поверхность, то резкость неудовлетворительная.
Пристрелка ружья – это стрельба из ружья теми патронами, которые будут использоваться на охоте, на дистанции, на которых предполагается отстреливать дичь. Т.е. пристрелка ружья необходима для определения практических возможностей ружья и подбора патронов для проведения конкретных охот. Пристрелка ружья и проверка его боя должны проводиться либо в местах, специально отведенных для этих целей (пристрелочные площадки), либо в оврагах, рвах и т.п.; в исключительных случаях – в хорошо просматриваемых на дистанцию прямого выстрела местах. В угодьях пристрелка разрешается только в период охоты при наличии документов на право охоты; основная задача пристрелки – найти оптимальное соотношение кучности и резкости боя, поскольку эти показатели связаны; повышение кучности ведет к снижению резкости и наоборот.

Может надо просто поменять слово пристрелка на .... допустим проверка кучности боя (естественно привёл примерное сравнение) и вся проблема уйдёт в другое русло.... ну это опять же мысли в слух....

Завтра еду проверять кучность и резкость боя ...

Может быть действительно имеет место закрыть дискуссию и тему с ней вместе!
Что же касается меня, как топикстартера, я внимательно прочитал все доводы уважаемых форумчан, сделал соответствующие выводы. А вывод здесь я думаю один: Поступай по совести, ну и не нарушай закону - само-собой!!! Огромное всем спасибо!

Вот и ладушки , все довольны , все при своём ...