Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА:

RE: Самостоятельная зарядка патронов 8 года 2 нед. назад #10356

  • Люк
  • Люк аватар
  • Не в сети
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Сообщений: 397
  • Репутация: 9
  • Спасибо получено: 0
Простите , не хотел обидеть ,выложил для тех кому интересно будет , сам с удовольствием почитал. Еще раз извините .:)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 8 года 4 дн. назад #10692

  • игорь82
  • игорь82 аватар
  • Не в сети
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Сообщений: 426
  • Репутация: 5
  • Спасибо получено: 1
мужики а может кто переделывал под дрель такую закрутку Закрутка НАСТОЛЬНАЯ (В-1) 12 не могу понять как сделать

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 8 года 4 дн. назад #10695

  • Roma67
  • Roma67 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: 70
  • Спасибо получено: 1
Зажми матрицу пасатижами и открути ручку на место ручки зажми патрон дрели. Я ставил "шурик" , но у меня не получалось хорошо, может пора менять матрицу.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 8 года 4 дн. назад #10699

  • shargayov72
  • shargayov72 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: 27
  • Спасибо получено: 1
Игорь,разорись один раз,купи все причендалы для снаряжения патронов достойного качества.Правнуки спасибо скажут.Я на днях испытал дозатор пороха... Вот почему я про это ранее не знал? Гонимся за дешевизной... Самокрутчик-это почти волшебник и в его волшебстве ни что не должно ему мешать.Это мое личное мнение.Кстати,каким порохом пользуешься,не Ирбис охота?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 8 года 4 дн. назад #10702

  • Roma67
  • Roma67 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: 70
  • Спасибо получено: 1
Да, Сань, полностью с тобой согласен, как говорится скупой платит дважды, когда понимаешь что не достиг нужного качества патрона и потрачены нервы все равно идеш покупаеш достойную приблуду.С хорошим инструментом и работать приятноB)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 8 года 3 дн. назад #10721

  • игорь82
  • игорь82 аватар
  • Не в сети
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Сообщений: 426
  • Репутация: 5
  • Спасибо получено: 1
пользуюсь порохом ирбис-охота.. но сейчас купил для пробы сунар 35- но боюсь пока

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 8 года 3 дн. назад #10722

  • Валентиныч
  • Валентиныч аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 1141
  • Репутация: 34
  • Спасибо получено: 3
Боюсь или очкую,выражайся яснее. :cheer: :cheer: :cheer:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 8 года 3 дн. назад #10723

  • игорь82
  • игорь82 аватар
  • Не в сети
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Сообщений: 426
  • Репутация: 5
  • Спасибо получено: 1
да очковать тут не чего сыпь да сыпь.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от игорь82.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 8 года 3 дн. назад #10724

  • shargayov72
  • shargayov72 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: 27
  • Спасибо получено: 1
Можно по подробнее про порох Ирбис охота.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 8 года 3 дн. назад #10727

  • игорь82
  • игорь82 аватар
  • Не в сети
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Сообщений: 426
  • Репутация: 5
  • Спасибо получено: 1
самое подробное когда сам купишь и попробуешь.а так мне больше нравится чем сокол.резкий на морозе как мне показалось лучше чем сокол,только вот меня всегда смущает надпись на банке в навеске )как будто кто-то ручкой написал.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 8 года 3 дн. назад #10729

  • shargayov72
  • shargayov72 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: 27
  • Спасибо получено: 1
Не заморачивайся по поводу надписей от руки .Они когда порох сварят от руки пишут ,что у них получилось.Навески сунаров будут меняться от партии к партии.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 8 года 3 дн. назад #10751

  • Roma67
  • Roma67 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: 70
  • Спасибо получено: 1
Ирбис и Сунар сильно отличаются друг от друга ,ну конечно по балистичиским показателям? И для пулевых патронов какой порох лучше "медленный" или "быстрый" может кто обладает информацией?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 8 года 3 дн. назад #10752

  • Roma67
  • Roma67 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: 70
  • Спасибо получено: 1
Игорь82, снаряжай патронов побольше как нибуть выберемся совместно постреляем, Саня тоже собирался, если получется хочу придумать движущуюся мишень кабана!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 8 года 3 дн. назад #10753

  • Roma67
  • Roma67 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: 70
  • Спасибо получено: 1
Можно ли у нас приобрести порох Nobel Sport или REX , ни кому не поподался?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 8 года 2 дн. назад #10755

  • Maks67
  • Maks67 аватар
  • Не в сети
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Сообщений: 557
  • Репутация: 11
  • Спасибо получено: 0
Игорь82 С сунара 35 стреляю постоянно. Впечатления сугубо положительные. Стрелял и с дроби и с пули. Единственное, что выстрел чуть резче(субъективно). Ну и разумеется только вешать. Ни каких мерок. Недавно мерил резкость на сосновой доске - получил 4 диаметра. Для сравнения у сокола было 3 диаметра. дробь - пятерка. Ружье - МР 153. Так что ни чего страшного в этом порохе нет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 11 мес. назад #10883

  • shargayov72
  • shargayov72 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: 27
  • Спасибо получено: 1
О капсюлях. Жевело и КВ 21 имеют диаметр 5,67 .Все импортные капсюля и наши КВ 22;КВ 209 имеют почти одинаковый диаметр: 6.1 мм -6.2 мм,по этому взаимно заменяемые.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 11 мес. назад #10903

  • Antonio Bobreros
  • Antonio Bobreros аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Administrator
  • Administrator
  • Сообщений: 7477
  • Репутация: 89
  • Спасибо получено: 22
товарищи по оружию, подскажите. Какой пыж-контейнер использовать для дробового заряда, точнее так... "самый универсальный и простой пыж"?
сам присматриваюсь к феттер Н17. Принципиального подхода к выбору нет, посему интересны любые советы.:)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 11 мес. назад #10948

  • scat67
  • scat67 аватар
  • Не в сети
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Сообщений: 206
  • Репутация: 14
  • Спасибо получено: 0
Пыж контейнер подбирается по высоте.Надо смотреть сколько по высоте занимает место порох,далее, используемая завальцовка вершины гильзы или закрутка,навеска метаемого
снаряда и потом подбирать пыж контейнер.Я использую к каждому патрону свой пыж контейнер. Для пули LEE пыж контейнер Главпатрона в другие пыжи данная пуля не входит и использую закрутку вершины гильзы используя прозрачную прокладку.Для картечи 8.5 использую "Барс" он высокий и в него входит 8 картечин,больше нельзя правилами запрещено,закрутка верхней части.Дробовые использую пыжи "Гуаланди" навеску 35 грамм, дробь 5-3 и верхнюю часть закрываю 6-8 лучевой звездочкой.Порох используется "Сунар".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 11 мес. назад #10949

  • shargayov72
  • shargayov72 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: 27
  • Спасибо получено: 1
Владимирович,действительно этот прозрачный хрустик стоит внимания?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 11 мес. назад #10951

  • Roma67
  • Roma67 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: 70
  • Спасибо получено: 1
Scat67, а как укладываете 8 картечин, веть в идеале ложиться 9?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 11 мес. назад #10970

  • scat67
  • scat67 аватар
  • Не в сети
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Сообщений: 206
  • Репутация: 14
  • Спасибо получено: 0
. shargayov72)))))))))))))Повеселил!И надо же и прозвище "хрустик" придумал!)))Что касается твёрдости то это тоже факт не малый.Импорт чутка эластичней чем наши и при использовании завальцовки гильзы "звездой" дробь приминает внутренней частью "звезды" и чутка проседает пыж.Дробь вроде одинаково отмеряется 35гр но ложится по разному,сразу скажу гильза трясётся чтоб каждая дробина нашла своё место в пыже но мм не поймаешь а главное чтоб после снаряжения метаемый снаряд не болтался в патроне.В отечественных желательно всё должно быть как в аптеке,поэтому я и говорил что тут надо подобрать и померить,чтоб это дело поставить на поток.Твердость пыжа и не размерность привидёт к закрутке патрона "звездой" в виде шалаша.Это для меня не приемлемо,нет товарного знака))),удовлетворения от зарядки патронов и т.д. Наш отечественный пыж по твердости хорош,он имеет свойство сильно "сопротивляться",что может привести вообще к выдавливанию дроби или деформации патрона в районе размещения пыжа,или в районе стакана гильзы.Относительно надобности,думаю,что надо.Один раз стрелял предложенными патронами "БИО" так потом долго я вспоминал данный патрон.После 100 выстрелов неделю соскребал освинцовку внутри стволов,а она всё не заканчивалась!!!После 100 патрон с пыжами,даже освинцовкой то назвать нельзя,остается только нагар и тоже по разному смотря сколько древесного угля производитель в порох "натолкал"!Далее по пыжу он всё равно метаемый снаряд в одной куче держит,что немаловажно для стрельбы на приличные расстояния.Просто при стрельбе по 20 см металлической тарелке толщина металла 1см на расстоянии 25-30 метров я не буду стрелять так называемые патронами "БИО" они не опрокидывают её а просто шатают,а с патронами где прозрачные "хрустики",опрокидывают.Вот и делайте вывод.Да, "игра" с чёками улучшает только контейнерный патрон а "БИО" не очень.
Roma67!Я использую картечь 8.5.Если использовать пыж "БИО" то в патрон ложится в один ряд 3 картечины.Получается 3 ряда итого 9.Это обыкновенный патрон купленный в магазине выпускаемый заводом или может собранный охотником в варианте описанный выше.Я же применяю пыж контейнер,который имеет стенки и внутренний диаметр ещё меньше чем у патрона,поэтому у меня в ряд ложится плотно 2 картечины и 4 ряда,вот вам и 8 картечин.Просто вопрос в том ,что по правилам вида спорта я не могу использовать патроны больше 8 картечин,в противном случае дисквалификация.Могу констатировать факт,что картечины в пыже тоже имеют лучшую кучность чем просто без контейнера.Идеалом вы называете патрон купленный в магазине,но выжать точность на 50 метров с купленного патрона хотя бы двумя картечинами в мишени не всегда удастся,а это не уверенность в боеприпасе и проигрыш,а патроны которые я себе сам изготавливаю дают совершенно другой результат,меньше 6 картечин в мишени не бывает а это большая заявка на уверенность в стрельбе!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 11 мес. назад #10971

  • Roma67
  • Roma67 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: 70
  • Спасибо получено: 1
Scat67! Спасибо, очень полноценно ! Я все перепробовал, но кучности картечи 8.5мм так и не добился, какой п/к используете, делитесь опытом:) всетаки 6 из 8 это идеал! А можно и полный "рецепт" патрона;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 11 мес. назад #10972

  • scat67
  • scat67 аватар
  • Не в сети
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Сообщений: 206
  • Репутация: 14
  • Спасибо получено: 0
Да,сильной тайны нет.Гильза пластиковая,капсюль КВ,пыж контейнер "Барс",прозрачная прокладка.Порох рекомендую Сунар-35,Сунар-42.Порох отвешиваете по инструкции,пыж контейнер плотненько с порохом и размещаете картечь по 2 и закрываете прокладкой и применяете закатку.Вот весь процесс.На тестировании используйте упор при стрельбе.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 11 мес. назад #10974

  • Roma67
  • Roma67 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: 70
  • Спасибо получено: 1
Надо попробовать!!! п\к барс вот этот я так понимаю. а заменить его чем можно?
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 11 мес. назад #10994

  • scat67
  • scat67 аватар
  • Не в сети
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Сообщений: 206
  • Репутация: 14
  • Спасибо получено: 0
Пробуйте!Совершенно правильно,это "Барс".Заменить его может можно Н10 от Главпатрона но не пробовал,опять же всё надо мерить и пробовать.А самое главное картечь ляжет как надо в данном пыже контейнере?
Так Барсик не дефицит, в наших магазинах появляется часто да мне кажется вообще данный продукт только и существует в наших охотничьих магазинах и в рыболовных тоже появляется.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от scat67.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 8 мес. назад #13059

  • Roma67
  • Roma67 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: 70
  • Спасибо получено: 1
мужики, пробовал кто снаряжать вот с такими раскучнитель-дисперсант хочу добиться хорошего рассеивания дроби на близком расстоянии
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 8 мес. назад #13062

  • Antonio Bobreros
  • Antonio Bobreros аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Administrator
  • Administrator
  • Сообщений: 7477
  • Репутация: 89
  • Спасибо получено: 22
а где такой продаётся и скока стоит?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 8 мес. назад #13067

  • Sibart
  • Sibart аватар
  • Не в сети
  • New Member
  • New Member
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 0
я тоже столкнулся лет восемь назад с проблемой кучности у покупных картечных патронов. Решал проблему примерно как Scat67, только контейнер делал из картонной коробки из-под молока. Перепробовал все размеры картечи начиная от 6,5 до 9 мм. Хорошую кучность для моего ствола (тоз-34) показала 8,0 мм.................сходил для верности в сейфе свои записи по картечи посмотрел: порох Сокол 2,1 гр (того, где на банке написано 2,3 гр на 35 гр дроби. Потому как еще бывают 2,2 гр на 35 гр дроби), 2 прокладки пороховые (делаю сам из плотного картона 2,5 мм), пыж ДВП, 2 прокладки дробовые (из хрупкого картона), в картонном контейнере (из-под молока) картечь 8,0 мм 12 шт по 3 шт в ряд, прокладка дробовая, закрутка (завальцовка). Гильзы использовал "рекорд"овские. Нравятся своей долговечностью, толщиной стенок. Капсюль "жевело". Кучность была 10 шт, но, правда, отстреливал я в стандартную мишень (диаметр 75 см) на 35 метров.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 8 мес. назад #13068

  • Antonio Bobreros
  • Antonio Bobreros аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Administrator
  • Administrator
  • Сообщений: 7477
  • Репутация: 89
  • Спасибо получено: 22
Cfi? ns vfymzr! Переведёшь:)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 8 мес. назад #13069

  • Sibart
  • Sibart аватар
  • Не в сети
  • New Member
  • New Member
  • Сообщений: 32
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 0
ну дыкт не один ты сто грамм перед сном принял)))))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 8 мес. назад #13599

  • Roma67
  • Roma67 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: 70
  • Спасибо получено: 1
Мужики как увеличить скорость малой навески дроби, увеличением обтюрации или навеской пороха?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 8 мес. назад #13606

  • shargayov72
  • shargayov72 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: 27
  • Спасибо получено: 1
Ром,обтюрация более 100 процентов быть не может,при уменьшении навески дроби порох и так сгорать не будет.Есть отечественные пороха для 24 и 28 грамм дроби.Не ленись ,по гугли.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 8 мес. назад #13612

  • Roma67
  • Roma67 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: 70
  • Спасибо получено: 1
понял:) , надо искать спортивные пороха, но с нашими магазинами беда:side:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 8 мес. назад #13617

  • shargayov72
  • shargayov72 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: 27
  • Спасибо получено: 1
Ром , по моему мы уже давно плюнули на магазины.Лично меня не кто не"обшутил" в закупках через интернет.Да , были нюансы,но извинялись и возмещали.Импортные пороха я тебе уже давно сватал...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 8 мес. назад #13657

  • Roma67
  • Roma67 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: 70
  • Спасибо получено: 1
Саш, не приходилось тебе снаряжать патроны с бинарным зарядом? Если есть опыт поделись, хочу попробовать для дальних дистанций.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 8 мес. назад #13658

  • shargayov72
  • shargayov72 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: 27
  • Спасибо получено: 1
Рома,что то я опасаюсь экспериментировать с бинарами.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 8 мес. назад #13659

  • Roma67
  • Roma67 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: 70
  • Спасибо получено: 1
а я думаю надо попробовать и пулю на сотню разогнать можно, получится давление меньше скорость выше имхо, а по 7г пороха сыпать не опасаешься:cheer:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 8 мес. назад #13660

  • shargayov72
  • shargayov72 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: 27
  • Спасибо получено: 1
Вот по 2.7 гр пороха сыпать не опасаюсь.А ну как бинар сдетанирует?Я тут после парадокса еще не отошел.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 8 мес. назад #13662

  • Roma67
  • Roma67 аватар
  • Не в сети
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: 70
  • Спасибо получено: 1
дааа, злая штука парадокс, немного поделюсь для незнающих: при проходе пули через нарезку парадокса пуля закручивается, но и направление нарезки сделано так что сама насадка зажимается мама не горюй :S так что по аккуратнее..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

RE: Самостоятельная зарядка патронов 7 года 8 мес. назад #13670

  • Люк
  • Люк аватар
  • Не в сети
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Сообщений: 397
  • Репутация: 9
  • Спасибо получено: 0
В 70 годах на севере делали " зимний патрон " , на капсюль сыпали горчишную ложечку дымного пороха " Барс " ( чёрный , как сейчас помню ) и полуторную навеску Сокола . Долбило мама не горюй , мне 11 летнему скобой пальцы в кровь разбивало ( ИЖ- 18 Е , 710мм цилиндр )

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.